GreyWolf.ru

клуб любителей YAMAHA TT250R

  • Увеличить размер
  • Размер по умолчанию
  • Уменьшить размер
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Масло гонит через сапун

Re:Масло гонит через сапун 11 года 9 мес. назад #37678

  • Alex73
  • Alex73 аватар
  • Вне сайта
  • ГУРУ
  • Насяльника
  • Yamaha TT-Raid 96 г.в.
  • Сообщений: 1356
  • Спасибо получено: 6
  • Репутация: 21
maj пишет:
Petrovich пишет:
Я бы если точил, то делал бы 0,03 и обкатывал бы дольше. Проверено на совках. Если делать 0,06, то можно вообще не обкатывать :lol: Можно сразу в полный газ валить, и ничего не заклинит. Иначе это равно тому, что просто воткнуть туда нулевой поршень :) И расход масла это точно не через сапун, а через кольца. Через сапун бы выплёвывало гораздо больше. Предлагаю смириться с расходом...

То есть мануал писали просто так? И тепловые зазоры в мануале тоже просто так? И вязкость масла просто так?
Через кольца - то есть горит? Минуя свечу, которая нормального кирпичного цвета. При этом не дымит, и то масло которое выкидывает оказывается в маслоотделителе.
Объясните бестолковой, правда очень хочется понять, как такое может быть.

У масла 4 варианта:
- оставаться на месте
- литься через щели
- выкидываться через сапун (1 - если через кольца просачивается газов больше нормы, 2 - теоретически, подсасывает воздух через прокладку/сальник, потом выкидывает этим же сжатым воздухом, 3 - выпускные клапана работают не вовремя)
- литься в цилиндр через колпачки
Диагностировать лучше методом исключения.

Один вопрос, как (чем) вы проверяли цилиндр посте расточки?
Тоже кручу, но в отличии от Петровича, масло не доливаю. Может недостаточно кручу, или езжу, ХЗ :)

Если сильно достало, я бы поставил новую группу - цилиндр, поршень/кольца.
Последнее редактирование: 11 года 9 мес. назад от Alex73.
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 9 мес. назад #37682

  • maj
  • maj аватар
  • Вне сайта
  • Мастер
  • Пешеход)))
  • Сообщений: 483
  • Спасибо получено: 16
  • Репутация: 5
Масло не льется через щели, по логике - раз не дымит - не уходит через кольца или колпачки - оно бы горело и было бы в выхлопе.
Насчет сальника или прокладки через которую теоретически может сосать воздух - ну теоретически да, но вероятно что это место тоже как-то было бы в масле.
Цилиндр после расточки всмысле меряли? Когда вскрыли поршневую, отввезли цилиндр с поршнем на промер, выяснили что стоит 0 ремонт, что до 1 вполне можно и нужно расточить, далее заказали поршень с колечками, когда он пришел отвезли мастеру, который расточил цилиндр с учетом теплового зазора, и нанес хонинговку.
Пока выявили зависимость - чем выше обороты тем больше масла в сапуне, масло кстати сейчас залито по мануалу 20w50 - эксперимент ни к чему не привел. Кроссовая трасса, бездорожъе, где нет длительных прохватов на высоких оборотах, ничего, или как прописано в мануале - при необходимости слейте воду и масло из отстойника, но в разумных вполне пределах. 30 км асфальта на оборотах ок. 7000 - скорость 110-115км/ч - полный шланг маслоотделителя, 30 км асфальта на 6000 об/мин - в нем же самом немного совсем.

Звезда передняя с недавнего времени стоит на 1 зуб меньше штатной. Завтра придет штатная - и эксперименты продолжаться.

Если количество выбрасываемого масла уменьшиться, то возможно будет эксперимент с маслом еще один.
Пока разницы между 10w50 и 20w50 в плане расхода не заметили.

Возможно проблема в том что мы всегда вдвоем... Но не до такой же степени.
Последнее редактирование: 11 года 9 мес. назад от maj.
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 9 мес. назад #37685

  • Petrovich
  • Petrovich аватар
  • Вне сайта
  • ГУРУ
  • Yamaha TT250R Raid, Ява 350/634.5
  • Сообщений: 1223
  • Спасибо получено: 6
  • Репутация: 3
Какой точный расход масла? В граммах.

Обкатывали мотоцикл на каких оборотах? Не на низких случайно? Если 60 км/ч ездили на 6-ой передаче, то ничего удивительно, что он сейчас маслом плюётся нет.
Ночью колхозник полез на гумно,
Чтобы колхозное стырить зерно.
Это зерно за бутылку продал
И на полдня он счастливее стал.
Нету морали в этих стихах -
Счастье народа...
Последнее редактирование: 11 года 9 мес. назад от Petrovich.
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 9 мес. назад #37690

  • maj
  • maj аватар
  • Вне сайта
  • Мастер
  • Пешеход)))
  • Сообщений: 483
  • Спасибо получено: 16
  • Репутация: 5
на оборотах не выше 6000- расхода практически нет. На 7000 длительное время-3 раз пишу. 250 мл на 400 км. Нет конечно, не на 6 передаче обкатывали со скоростью 60 км/ч. Да и к чему вопрос про обкатку если по твоему тепловой зазор 0 .06 это заведомо неправильно.
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 9 мес. назад #37715

  • Alex73
  • Alex73 аватар
  • Вне сайта
  • ГУРУ
  • Насяльника
  • Yamaha TT-Raid 96 г.в.
  • Сообщений: 1356
  • Спасибо получено: 6
  • Репутация: 21
maj пишет:
Масло не льется через щели, по логике - раз не дымит - не уходит через кольца или колпачки - оно бы горело и было бы в выхлопе.
Насчет сальника или прокладки через которую теоретически может сосать воздух - ну теоретически да, но вероятно что это место тоже как-то было бы в масле.
Цилиндр после расточки всмысле меряли? Когда вскрыли поршневую, отввезли цилиндр с поршнем на промер, выяснили что стоит 0 ремонт, что до 1 вполне можно и нужно расточить, далее заказали поршень с колечками, когда он пришел отвезли мастеру, который расточил цилиндр с учетом теплового зазора, и нанес хонинговку.
Пока выявили зависимость - чем выше обороты тем больше масла в сапуне, масло кстати сейчас залито по мануалу 20w50 - эксперимент ни к чему не привел. Кроссовая трасса, бездорожъе, где нет длительных прохватов на высоких оборотах, ничего, или как прописано в мануале - при необходимости слейте воду и масло из отстойника, но в разумных вполне пределах. 30 км асфальта на оборотах ок. 7000 - скорость 110-115км/ч - полный шланг маслоотделителя, 30 км асфальта на 6000 об/мин - в нем же самом немного совсем.

Звезда передняя с недавнего времени стоит на 1 зуб меньше штатной. Завтра придет штатная - и эксперименты продолжаться.

Если количество выбрасываемого масла уменьшиться, то возможно будет эксперимент с маслом еще один.
Пока разницы между 10w50 и 20w50 в плане расхода не заметили.

Возможно проблема в том что мы всегда вдвоем... Но не до такой же степени.

Есть 100% уверенность, что расточено правильно, и что нет эллипса где-нть снизу? Мастер при вас замерял после работы?
Про сапун - У ТТэРа не знаю (не довелось разбирать). Знаю, что раньше на авто маслоотделители были в клапанных крышках.
Кто снимал клапанную крышку, не видели, нет ли там металлической сетки на выходе?
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 9 мес. назад #37716

  • Petrovich
  • Petrovich аватар
  • Вне сайта
  • ГУРУ
  • Yamaha TT250R Raid, Ява 350/634.5
  • Сообщений: 1223
  • Спасибо получено: 6
  • Репутация: 3
Alex73 пишет:
Кто снимал клапанную крышку, не видели, нет ли там металлической сетки на выходе?
Там есть просто пластина. В клапанной крышке. Но по сути там просто дыра :lol:
Ночью колхозник полез на гумно,
Чтобы колхозное стырить зерно.
Это зерно за бутылку продал
И на полдня он счастливее стал.
Нету морали в этих стихах -
Счастье народа...
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 9 мес. назад #37720

  • maj
  • maj аватар
  • Вне сайта
  • Мастер
  • Пешеход)))
  • Сообщений: 483
  • Спасибо получено: 16
  • Репутация: 5
нет, не при нас замерял. Но есть причины доверять мастеру. Звезда на зуб больше-в сапун выбрасывается значительно меньше масла, но оно все же есть. Сапун в картере а не в клапанной крышке.

И еще вопрос. Почему у кого-то сапун в клапанной крышке, а у кого-то внизу картера. В чем разница? В годах выпуска?
Последнее редактирование: 11 года 9 мес. назад от maj.
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 9 мес. назад #37731

  • Keeper
  • Keeper аватар
  • Вне сайта
  • Эксперт
  • honda dio af35 zx
  • Сообщений: 290
  • Спасибо получено: 2
  • Репутация: 1
примерно за 60 км


полный тюбик, но не масла, масло красное
Последнее редактирование: 11 года 9 мес. назад от Keeper.
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 9 мес. назад #37733

  • maj
  • maj аватар
  • Вне сайта
  • Мастер
  • Пешеход)))
  • Сообщений: 483
  • Спасибо получено: 16
  • Репутация: 5
А на каких оборотах (с какой скоростью) ехал? И какие звезды? Это эмульсия... У нас там масло. И сапун из крышки клапанной или из самого картера?
Последнее редактирование: 11 года 9 мес. назад от maj.
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 9 мес. назад #37734

  • Keeper
  • Keeper аватар
  • Вне сайта
  • Эксперт
  • honda dio af35 zx
  • Сообщений: 290
  • Спасибо получено: 2
  • Репутация: 1
сапун из крышки, были и высокие обороты(на месте буксовал с заблокированным колесом), дрифт на песке, так же езда на скорости 110кмч, короче разнообразная езда была, эмульсия-это белая бяка как каша, а у меня именно жидкая жидкость с запахом бенза, эмульсия у меня была когда я мот купил, вот тада из сапуна стока этой бяки вылилось разом, а потом сразу после замены масла, эта белая бяка пропала
Последнее редактирование: 11 года 9 мес. назад от Keeper.
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 9 мес. назад #37735

  • mototreponator666
  • mototreponator666 аватар
  • Вне сайта
  • ГУРУ
  • TTR250 OE
  • Сообщений: 1154
  • Спасибо получено: 21
  • Репутация: 63
сколько можно жевать эту безпонтовую тему? я уже писал, откуда имульсия, но для вас напишу еще разок, масло имеет свойство испаряться при высоких температурах, в зависимости от марки и качества масла испарение может быть больше или меньше(угар), в воздухе содержится влага , а воздухом дышит мотор , так вот чем выше влажность в атмосфере тем больше имульсии собирается в отстойнике, чем больше угарность масла по его характеристикам тем больше имульсии, так же имульсии образуется больше при динамичной езде когда мотор крутишь сильно, масло больше нагревается и больше давления из сапуна соответственно больше паров масла, которые перемешиваются с конденсатом и образуется имульсия в отстойнике.
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 9 мес. назад #37736

  • Petrovich
  • Petrovich аватар
  • Вне сайта
  • ГУРУ
  • Yamaha TT250R Raid, Ява 350/634.5
  • Сообщений: 1223
  • Спасибо получено: 6
  • Репутация: 3
maj пишет:
А на каких оборотах (с какой скоростью) ехал? И какие звезды? Это эмульсия... У нас там масло. И сапун из крышки клапанной или из самого картера?

Вам ЦПГ расточили на 0.06. Поэтому там масло. Точили бы на 0.03-0.04 не было бы масла.
Ночью колхозник полез на гумно,
Чтобы колхозное стырить зерно.
Это зерно за бутылку продал
И на полдня он счастливее стал.
Нету морали в этих стихах -
Счастье народа...
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 9 мес. назад #37738

  • Alex73
  • Alex73 аватар
  • Вне сайта
  • ГУРУ
  • Насяльника
  • Yamaha TT-Raid 96 г.в.
  • Сообщений: 1356
  • Спасибо получено: 6
  • Репутация: 21
mototreponator666 пишет:
сколько можно жевать эту безпонтовую тему?

Откуда столько категоричности? Всем и так известно, откуда берётся эмульсия.
У людей выкидывает масло, разницу понимаешь?
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 9 мес. назад #37767

  • G_A
  • G_A аватар
  • Вне сайта
  • ГУРУ
  • тт-r raid
  • Сообщений: 1135
  • Спасибо получено: 31
  • Репутация: 0
у кого в головке сапун, сделайте так: возьмите гибкий силиконовый шланг подходящего диаметра (кажется 8мм), поставьте его вместо штатного, но при этом перекиньте его под баком через раму, что бы получилось что он как бы уходит вверх и делает там петлю. Проложить надо так что бы его не пережимало ничего. В отстойнике сократится масло, но не пропадет и эмульсия тоже будет. Так что просто каждый раз обслуживайте этот узел и подливайте масла.
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 9 мес. назад #37771

  • Frig@te
  • Frig@te аватар
  • Вне сайта
  • Мастер
  • Suzuki DR-Z400S
  • Сообщений: 402
  • Спасибо получено: 16
  • Репутация: 6
Keeper Есть ли у тебя маслорадиатор?.
G_A у тебя был радиатор?
Порыли на мегазипе, получается что крышку без сапуна сейчас впринципе не купить.
Ремонтные поршни есть только для двигателей 4MR2, 4PX5, 4PX8. У них сапун только из крышки без вариантов.
Может ли быть это связано?
Сегодня катались с ТТР 95 Года сапун из клапанной крышки, радиатора нет, защита картера есть. После покатушки 200 км из них 40км бездорожья, у меня слилась эмульсия из пипетки и ещё немного, у другого было пол пипетки почти чистой воды. Шланг не перекинут через раму.
Запчасти для TTR250Raid
greywolf.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&catid=13&id=43015&Itemid=270#55567

www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 9 мес. назад #37772

  • Keeper
  • Keeper аватар
  • Вне сайта
  • Эксперт
  • honda dio af35 zx
  • Сообщений: 290
  • Спасибо получено: 2
  • Репутация: 1
радиатора нет, защита картера тоже стоит
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 9 мес. назад #37788

  • maj
  • maj аватар
  • Вне сайта
  • Мастер
  • Пешеход)))
  • Сообщений: 483
  • Спасибо получено: 16
  • Репутация: 5
На мегазипе при более подробном рассмотрении выяснилось, что те модели двигателя, для которых существуют ремонтные поршни,имеют голову и цилиндр с другим партнамбером. Может они чем-то отличаются? или маркетинговый ход?
Последнее редактирование: 11 года 9 мес. назад от maj.
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 9 мес. назад #37793

  • Petrovich
  • Petrovich аватар
  • Вне сайта
  • ГУРУ
  • Yamaha TT250R Raid, Ява 350/634.5
  • Сообщений: 1223
  • Спасибо получено: 6
  • Репутация: 3
maj пишет:
На мегазипе при более подробном рассмотрении выяснилось, что те модели двигателя, для которых существуют ремонтные поршни,имеют голову и цилиндр с другим партнамбером. Может они чем-то отличаются? или маркетинговый ход?

Всё одинаковое. Я уже сказал, что 0.06 - это слишком большой зазор! Прибавь неправильную обкатку. Сапун из картера, где масляная пыль кругом. Вот и итог - маслом плюётся.
Ночью колхозник полез на гумно,
Чтобы колхозное стырить зерно.
Это зерно за бутылку продал
И на полдня он счастливее стал.
Нету морали в этих стихах -
Счастье народа...
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 9 мес. назад #37799

  • maj
  • maj аватар
  • Вне сайта
  • Мастер
  • Пешеход)))
  • Сообщений: 483
  • Спасибо получено: 16
  • Репутация: 5
хм. А обкатка то с чего неправильная? Или она у всех априори неправильная? И откуда сведения что "все одинаковое"? Как минимум картер и крышка даже визуально другие. А к ним почему-то и цилиндр другой с головой, но они только по артикулам.
Последнее редактирование: 11 года 9 мес. назад от maj.
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 9 мес. назад #37800

  • Al038
  • Al038 аватар
  • Вне сайта
  • Писатель
  • TTR Raid
  • Сообщений: 171
  • Спасибо получено: 6
  • Репутация: 6
Залейте правильное масло: 10W30, лучше Ямаховское. С двигателем и ЦПГ, скорее всего, все в порядке, а вот маслоотделитель, о котором maj так интересовалась, надо проверить. Ведь слово "маслоотделитель" говорит само за себя ;) !
Администратор запретил публиковать записи.
Время создания страницы: 0.232 секунд