GreyWolf.ru

клуб любителей YAMAHA TT250R

  • Увеличить размер
  • Размер по умолчанию
  • Уменьшить размер
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • ...
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8

ТЕМА: Масло гонит через сапун

Re:Масло гонит через сапун 11 года 5 мес. назад #39991

  • Айvan
  • Айvan аватар
  • Вне сайта
  • Писатель
  • Механик
  • TTR250
  • Сообщений: 12
  • Спасибо получено: 4
  • Репутация: -17
Чушь! Не очень адекватный ответ :(
Объем камеры сгорания ~26,5 см3 ) Ничто стремиться никуда не будет, это совершенно глупо!
Объем картера как минимум раз в 10 превосходит объем цилиндра. Давление будет отличаться дай бог на 7-8 % от обычного, да пускай все 10! Еще к объему картера нужно прибавить дополнительный объем клапанной крышки.
Поэтому можно смело пробовать, ничего криминального.
Последнее редактирование: 11 года 5 мес. назад от Айvan.
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 5 мес. назад #39993

  • ProbikeR
  • ProbikeR аватар
  • Вне сайта
  • Мастер
  • 8-985-4I8-5О-О9
  • TTROE250cm3
  • Сообщений: 468
  • Спасибо получено: 19
  • Репутация: 11
Может бред напишу,но все-же,вдруг поможет.Простой вар.соединить сапун кл. крышки и сапун картера. И не могу понять откуда давление?И к стати какая компрессия при закрытом и открытом декомпрессоре?Покрутите стартером со снятой крышкой только масло полетит!!! Можно накрыть обрезанной пластиковой 5литровой баклахой.Должно быть видно от куда прорываются картерные газы.
САЛЬНИКИ, МАНЖЕТЫ ШТОКОВЫЕ, ВАЛОВЫЕ, "О"КОЛЬЦА, СТОПОРНЫЕ КОЛЬЦА ДО Ф=250,СТАРТЕРЫ,ГЕНЕРАТОРЫ ВАЗ,ГАЗ
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 5 мес. назад #39995

  • lexxx
  • lexxx аватар
  • Вне сайта
  • Эксперт
  • Сообщений: 202
  • Спасибо получено: 5
  • Репутация: 12
Ничего замыкать нельзя, давление в картере растет постоянно не только от хода поршня, но и от нагрева и от прорыва отработанных газов. В теории при загрушке картера давление возрастет до среднего за рабочий цикл, а оно намного выше атмосферного. Поршневые кольца отнюдь не идеальное герметичное уплотнение, отдушина обязана быть
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 5 мес. назад #40001

  • Айvan
  • Айvan аватар
  • Вне сайта
  • Писатель
  • Механик
  • TTR250
  • Сообщений: 12
  • Спасибо получено: 4
  • Репутация: -17
Да, Lexxx прав! Наглухо лучше не стоит :|
Мотор без крышки я заводил: масло сильно брызжет и летит во все стороны от распредвалов и цепи - никаких газов. А вот давление от прорыва сквозь кольца не миф, хоть и у моих колец зазоры ближе к миллиметру, но зато картерный сопун :)! Пока систем "активэитэд".
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 5 мес. назад #40005

  • ProbikeR
  • ProbikeR аватар
  • Вне сайта
  • Мастер
  • 8-985-4I8-5О-О9
  • TTROE250cm3
  • Сообщений: 468
  • Спасибо получено: 19
  • Репутация: 11
Это же не наглухо.Тогда вопрос, разве нет соединения (в месте где цепа ходит)между нишей под кл.крышкой,и картером???
Согласился бы если это например ИМЗ опозитный 4т мотор с сухим сцеплением,там нельзя глушить сапун 100%.
Это не заглушение а замыкание магистрали на мой взгляд.
Итак если газы прорываются надо определить откуда.
САЛЬНИКИ, МАНЖЕТЫ ШТОКОВЫЕ, ВАЛОВЫЕ, "О"КОЛЬЦА, СТОПОРНЫЕ КОЛЬЦА ДО Ф=250,СТАРТЕРЫ,ГЕНЕРАТОРЫ ВАЗ,ГАЗ
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 5 мес. назад #40007

  • lexxx
  • lexxx аватар
  • Вне сайта
  • Эксперт
  • Сообщений: 202
  • Спасибо получено: 5
  • Репутация: 12
ProbikeR пишет:
Это же не наглухо.Тогда вопрос, разве нет соединения (в месте где цепа ходит)между нишей под кл.крышкой,и картером???
Согласился бы если это например ИМЗ опозитный 4т мотор с сухим сцеплением,там нельзя глушить сапун 100%.
Это не заглушение а замыкание магистрали на мой взгляд.
Итак если газы прорываются надо определить откуда.

Как не наглухо? А где картер соединяется с атмосферой?
И чем отличается мотор имз от твоего в плане вентиляции картера? Помоему вообще ничем, разве что пульсации от хода поршня вниз там удвоены
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 5 мес. назад #40009

  • Al038
  • Al038 аватар
  • Вне сайта
  • Писатель
  • TTR Raid
  • Сообщений: 171
  • Спасибо получено: 6
  • Репутация: 6
ProbikeR пишет:
Это же не наглухо.Тогда вопрос, разве нет соединения (в месте где цепа ходит)между нишей под кл.крышкой,и картером???
Согласился бы если это например ИМЗ опозитный 4т мотор с сухим сцеплением,там нельзя глушить сапун 100%.
Это не заглушение а замыкание магистрали на мой взгляд.
Итак если газы прорываются надо определить откуда.
А причем здесь сухое сцепление оппозита?! Определить откуда прорываются газы, говоришь? Это правильно! Но как ты это сделаешь? Maj "подкидывает" нам только свои размышления и наблюдения, и все! Можно назвать много причин, но невозможно установить точную причину не проведя полную диагностику этого двигателя. И уж тем более сделать это на расстоянии.
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 5 мес. назад #40020

  • Alexander_GM
  • Alexander_GM аватар
  • Вне сайта
  • Писатель
  • Honda CRM250AR + Kawasaki Super Sherpa
  • Сообщений: 136
  • Спасибо получено: 4
  • Репутация: 13
Al038 пишет:
А причем здесь сухое сцепление оппозита?! Определить откуда прорываются газы, говоришь? Это правильно! Но как ты это сделаешь? Maj "подкидывает" нам только свои размышления и наблюдения, и все! Можно назвать много причин, но невозможно установить точную причину не проведя полную диагностику этого двигателя. И уж тем более сделать это на расстоянии.

Уважаемые академики! Вам ездить, или диссертацию защищать по мотору ТТ-Р? :-) Поставить в шланг отбоойник - и дело с концом.
Давление картерных газов - признак пропуска через кольца, больше ему там взяться неоткуда. Мотору померить компрессию, если в норме - нечего лезть.
Вы просто здорово усложнили прикладную проблему ИМХО.
В жизни нашей нет гламура - мы дубасим на эндуро :-)
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 4 мес. назад #40415

  • Vasily
  • Vasily аватар
  • Вне сайта
  • Эксперт
  • Механик со стажем
  • TTR250
  • Сообщений: 333
  • Спасибо получено: 20
  • Репутация: 22
Я сталкивался с такой проблемой как большой зазор в замках колец на свежерасточенной поршневой. (зазор поршень/цилиндр 0,07мм) Китайские кольца идут с зазором 1ого ремонта почти в милиметр! :(
Вывод - берите оригинальные японовские кольца под расточку. будет и компрессия, и масло не будет течь из сапуна ;)
Моторемонт,Запчасти
Администратор запретил публиковать записи.

Re:Масло гонит через сапун 11 года 4 мес. назад #40416

  • mototreponator666
  • mototreponator666 аватар
  • Вне сайта
  • ГУРУ
  • TTR250 OE
  • Сообщений: 1154
  • Спасибо получено: 21
  • Репутация: 63
Vasily пишет:
Я сталкивался с такой проблемой как большой зазор в замках колец на свежерасточенной поршневой. (зазор поршень/цилиндр 0,07мм) Китайские кольца идут с зазором 1ого ремонта почти в милиметр! :(
Вывод - берите оригинальные японовские кольца под расточку. будет и компрессия, и масло не будет течь из сапуна ;)
верные выводы :) , не зря есть народная мудрость "скупой платит дважды"
Администратор запретил публиковать записи.

Масло гонит через сапун 11 года 2 дн. назад #44707

  • muhalch
  • muhalch аватар
  • Вне сайта
  • Юниор
  • Сообщений: 1
  • Репутация: 0
Если масло на распредвалы поступает по трубке через штуцер с отверстием определенного диаметра.То возможна большая подача масла к распредвалу из за увеличенного диаметра отверстия в штуцере.Столкнулся с этим на советской технике.
Администратор запретил публиковать записи.

Масло гонит через сапун 11 года 2 дн. назад #44712

  • Dundy
  • Dundy аватар
  • Вне сайта
  • ГУРУ
  • Ямашки: Virago 1100, TTR250Raid.
  • Сообщений: 1090
  • Спасибо получено: 84
  • Репутация: 35
muhalch пишет:
Если масло на распредвалы поступает по трубке через штуцер с отверстием определенного диаметра.То возможна большая подача масла к распредвалу из за увеличенного диаметра отверстия в штуцере.Столкнулся с этим на советской технике.

Дело не только в проходном сечении отверстий каналов масляной системы, а еще и в давлении, которое в свою очередь зависит на прямую от оборотов двигателя, поэтому количество поступаемого в ГРМ масла как бы условно, то есть если газанешь, то больше масла пойдет, оставишь на холостых, меньше пойдет, тут главное, лишь бы смазка не менее какого то определенного минимума поступала.
Рок-н-ролл, он везде.
Администратор запретил публиковать записи.

Масло гонит через сапун 10 года 7 мес. назад #48989

  • dermorez
  • dermorez аватар
  • Вне сайта
  • Писатель
  • OE
  • Сообщений: 77
  • Спасибо получено: 6
  • Репутация: 0
Тоже гонит масло из сапуна. После каждой покатушки вытекает небольшая лужица. А сколько выходит, пока еду вообще вопрос... Хочу поехать в дальняк (1000км в одну сторону) и боюсь как бы по дороге все масло не потерять. Тут советовали пустить трубку сапуна через раму, что бы выливалось меньше, залить масло погуще, но что если просто поменять крышку головы на ту,в которой нет сапунного отверстия? Или у моторов с такими крышками как-раз идет сапун из картера?
Кольца оригинальные (еще обкатываю), цилиндр с поршен в размерах мануала.
А может просто доливать и не париться?
Понимаю, что эта тема тут уже обсасана, но все же ссыкаю запороть мотор, так как такой опыт уже имеется.
Администратор запретил публиковать записи.

Масло гонит через сапун 10 года 7 мес. назад #48993

  • G_A
  • G_A аватар
  • Вне сайта
  • ГУРУ
  • тт-r raid
  • Сообщений: 1135
  • Спасибо получено: 31
  • Репутация: 0
сапун есть ИЛИ в голове ИЛИ в картере. Крышку если заменишь, то останешься без сапуна и масло полезет из всех щелей.

Прокинь трубку повыше, мне помогало и масло заливай что-то типа 15/50 или 10/60.
Администратор запретил публиковать записи.

Масло гонит через сапун 10 года 7 мес. назад #49390

  • dermorez
  • dermorez аватар
  • Вне сайта
  • Писатель
  • OE
  • Сообщений: 77
  • Спасибо получено: 6
  • Репутация: 0
Поменял масло на погуще, изменений в количестве выплеванного масла нет. Решил промыть всю цепь сапуна в бензине (может че засорилось). Вытащил трубку сапуна из бачка, погазовал. Дыма не увидел, но увидел маленький струйки масла, если крутить движок ближе к красной зоне.

На днях померяю компрессию, если будет в норме - хорошенько займусь сапуном, что бы больше ничего не откуда не капало.

Один механик предложил мне вывести бачок сапуна на руль, как на самую высокую точку мотоцикла. Так делают стантеры, что бы при езде на заднем колесе масло не выливалось в воздушный фильтр в большом кол-ве. Поищу для этого тормозной бачок, засуну туда губку, проведу длинный шланг от головки. Надеюсь такого расстояния хватит маслу, что бы оно через край бачка не успевало выливаться. Да и воздухан будет всегда чист.
Надеюсь это поможет вообще забыть об этой проблеме, так как откручивать движок хочется, а чем больше откручиваешь, тем больше он плюется.
Администратор запретил публиковать записи.

Масло гонит через сапун 10 года 7 мес. назад #49413

  • G_A
  • G_A аватар
  • Вне сайта
  • ГУРУ
  • тт-r raid
  • Сообщений: 1135
  • Спасибо получено: 31
  • Репутация: 0
тебе надо сделать так, что бы шланг вентиляции картера после клапанной крышки не сразу вниз шел, как на штатном, а поднимался вверх, а только потом опускался. Т.е. провести его через раму. Ну и мерь компрессию, как вариант травит через кольца и выходит через сапун, увлекая за собой и масло.
Готов спорить что хона в твоем цилиндре нет )
Администратор запретил публиковать записи.

Масло гонит через сапун 10 года 7 мес. назад #49419

  • maj
  • maj аватар
  • Вне сайта
  • Мастер
  • Пешеход)))
  • Сообщений: 483
  • Спасибо получено: 16
  • Репутация: 5
Ура! Наша эпопея с маслом кончилась хэппи-эндом! Спешу расстроить всех, кто думает, что перекидывание шланга через раму панацея от всех проблем. Это мера временная, и с побочными эффектами, в виде выдавливания масла из различных уплотнителей. На расточенной поршневрй проехали 12 000 км, в последние 2-3 выезда масло за 150 км уходило от макс до мин, и мот начал дымить, тянуть было дальше некуда, появился реальный шанс прозевать масло и убить как минимум башку. Сразу оговорюсь, что поршень первого ремонта, кольца, палец и всё остальное ставили оригинал, маслосъемные колпачки тоже. Озадачились поиском колечек первого ремонта, и нашли их в Москве в наличие. Разобрали мот. Чудо. Хона нет, у маслосъемных колец износ бешеный, у поршневых меньше, но зазоры в замках больше допустимых. Промеряли. Зазор поршень-цилиндр-0.15, был 0.06, т.к. померяли нерабочую поверхность, и там всё ок. Причиной всего этого стали кривые руки дяди токаря, который вверху цилиндра сделал "гофрированную трубу", ок. 8 перепадов на 2 см.. Показали мотористу, он это и заметил, и объяснил что это след от фрезы. К тому же хон наносят такой, который сжирает колечки. Т.к. кольца у нас уже были, терять особо нечего, поставили их. Зазор больше допустимого, но лучше чем было. Поршень намазали МС 2000, молибденовая смазка такая. Собрали. Провели ревизию головы и клапанов. Думали что придется перепрессовывать направляющие, но там всё оказалось ок. Оригинальные маслосъемные колпачки кстати тоже были вхлам, поставили китайские, т.к всё равно вариантов не было.
Так же для чистоты эксперимента на место поставили клапанную крышку без сапуна, а сапун из картера вывели туда, куда он был выведен изначально.

Результатом всех проведенных операций-масло НЕ УХОДИТ, в сапун кидает, но очень немного. Наверное через 1000 км поменяем масло)))))))))За 500 км масло никуда не делось.

Точить больше не будем, сезон докатаем так, зимой закажем оригинал цилиндр, поршень и кольца.
Последнее редактирование: 10 года 7 мес. назад от maj.
Администратор запретил публиковать записи.

Масло гонит через сапун 10 года 7 мес. назад #49423

  • Keeper
  • Keeper аватар
  • Вне сайта
  • Эксперт
  • honda dio af35 zx
  • Сообщений: 290
  • Спасибо получено: 2
  • Репутация: 1
дороговато выйдет, проще продать и купить 400 кубовку раз уш вы вдвоём гоняете
Администратор запретил публиковать записи.

Масло гонит через сапун 10 года 7 мес. назад #49424

  • maj
  • maj аватар
  • Вне сайта
  • Мастер
  • Пешеход)))
  • Сообщений: 483
  • Спасибо получено: 16
  • Репутация: 5
Гы. Какой?

Котэ в мешке, или можно 400сс купить за 140 тыр и не лазить в мот? Чтоб весил не больше тетери, и бак большой, и фара, и подножки удобные пассажирские?
Последнее редактирование: 10 года 7 мес. назад от maj.
Администратор запретил публиковать записи.

Масло гонит через сапун 10 года 7 мес. назад #49425

  • valentin
  • valentin аватар
  • Вне сайта
  • Эксперт
  • 33rus
  • yama ttr 250oe,kawa kdx200,jog 3jk,kawa kx85
  • Сообщений: 394
  • Спасибо получено: 7
  • Репутация: 3
уже не первый мот после расточки попадает на севшую поршневую, не могут у нас точить( либо тюненГ либо оригинал
123321
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
  • ...
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
Время создания страницы: 0.232 секунд