GreyWolf.ru

клуб любителей YAMAHA TT250R

  • Увеличить размер
  • Размер по умолчанию
  • Уменьшить размер
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: резкое открытие газа

RE: резкое открытие газа 9 года 6 мес. назад #5654

  • serg
  • serg аватар
  • Вне сайта
  • Мастер
  • ТурЫст
  • Suzuki Djebel 250
  • Сообщений: 457
  • Репутация: 14
Ruzhinskiy писал(а):
Если с холостых резко открыть газ и возникнет провал - это нормально для любого четырехтактника с карбюратором переменного разрежения. У нас как раз такой карб, это на Джебеле, Хондах ХR, Диграх, АХ там с мембраной карбюратор, по идее провала возникать не должно.
У меня тоже глохнет, не парюсь. Еще больше такой эффект проявлялся на Ебре, и на отечественных оппозитах такая же хрень. Вот двухтактники таким почему то не страдают...
В принципе, с провалом на переходном режиме (а резкое открытие дросселя и есть явный переходной режим) и борются те самые ускорительные насосы и мембраны. Насос тупо впрыскивает недостающий бензин, обогащая смесь в нужной степени, а мембрана не даёт поднять дроссель раньше, чем создастся необходимое разрежение на впуске. Потому что если нет разрежения, то нет и движения смеси. Плюс ускорительного насоса - лучший подхват движка при резком открытии газа (если есть провал, то явно насос где-то не в порядке), плюс мембраны - более плавная характеристика двигателя по тяге, с самых низов. Но здесь минус - не такой весёлый движок, особенно на верхах. Минус ускорительного насоса - некоторый провальчик на самых низах, особенно заметный на карбах с плоским дросселем (яркий пример - "старый" джебеловский Микуни. Резкий приём везде, кроме самого низа, особо хороший на верхах. На "новых" вакуумных джебеловских Микуни провал на низах отсутствует, но стала плавнее характеристика разгона и нет той восхитительной резвости на верхах. Разница не особая, но заметная придирчивым тестерам, особенно, когда в остальном всё одинаково).
Кстати, к сведению, в джебеловском Микуни интересный принцип ускорительного насоса - там не мембрана, а алюминиевый поршенёк, ходяший в колодце и поджатый пружинкой. Рваться нечему, но у пожилих моторов нередки закисания поршенька. Лечится аккуратной (зазоры мизерные) чисткой.
А на Урале и Ёбре в карбе нет ни мембраны, ни ускорительного насоса. Вот и приходится ловить обороты...
В России две беды и одна из них частенько ездит по другой…
Администратор запретил публиковать записи.

RE: резкое открытие газа 9 года 6 мес. назад #5661

  • ChingizKhan
  • ChingizKhan аватар
  • Вне сайта
  • Мастер
  • Kawa KXF 250
  • Сообщений: 645
  • Спасибо получено: 3
  • Репутация: 1
КалянычЪ писал(а):
Ну что заждалися? :)
Сразу скажу напишу своими словами :)

Откатал по городу км 50, доволен как слон, кстати сегодня узнал где стоит силовой предохранитель, который перегорел на светофоре :(, возите запосные.

КалянычЪ - поздравляка :)
обнаружил очень удобное гнездышко для запасного пердохранителя - в самой коробке аккума. На ОЕ так, думаю на рейде тоже.

В-общем и целом, зачотная статья, выложенная Ружинским (кстати, а остатнюю часть можно?) и соображения Сержа, развеивают сомнения. Просто -напросто ускорительный насос тупит слегка. Тот, кто не замечал такого эффекта, скорее всего, просто не крутил ручку действительно быстро. Для интереса - попробуйте крутануть максимально быстро, так быстро, как только рука сможет. Далее сравним :)

Тоже проверл кспирименд - завел моц, покатался по гаражам, в кайф ловя юзы на снегольду, т.е. прогрел основательно. Заехал в гараж, порычал еще чутка. Снял воздухофильтр и попробовал без него - те же провалы. Так что пожелания помыть, почистить, отжать и т.п., видимо не помогут.
я пока, повторюсь, не вижу другого ответа, кроме "торможения" ускорялки.

Кстати - а если жиклеры увеличенного диаметра ставить, то ведь провалы должны уменьшиться слегка, right?
ШКОЛА МОТОКРОССА, ЭНДУРО И МОТОТРИАЛА

http://www.youtube.com/chingizkhan808

http://moto.koubarev.com/moto-school
Администратор запретил публиковать записи.

RE: резкое открытие газа 9 года 6 мес. назад #5667

  • hellhaund
  • hellhaund аватар
  • Вне сайта
  • Эксперт
  • Yamaha TT250Raid
  • Сообщений: 247
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 3
Я повторюсь. Поменяй мембрану - проблемы не будет.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь»
Махатма Ганди
Администратор запретил публиковать записи.

RE: резкое открытие газа 9 года 6 мес. назад #5672

  • johnbeell
  • johnbeell аватар
  • Вне сайта
  • Писатель
  • TTR 250 Raid, CBR1000F
  • Сообщений: 165
  • Репутация: 1
Вчерась решили миник выкатить...
Фигня такаяже: при раскручивании движка начинает схватывать центробежное сцепление и обороты резко падают. Уж думали не покатаемся. Ан нет, прогрели градусов до 80 и поехел. Холодно ему однако))
Администратор запретил публиковать записи.

RE: резкое открытие газа 9 года 6 мес. назад #5674

  • КалянычЪ
  • КалянычЪ аватар
  • Вне сайта
  • Писатель
  • Опен бъет по попен
  • Сообщений: 122
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 4
hellhaund писал(а):
Я повторюсь. Поменяй мембрану - проблемы не будет.

Нах? Если она целая и без надрывов и трещин!
Администратор запретил публиковать записи.

RE: резкое открытие газа 9 года 6 мес. назад #5676

  • hellhaund
  • hellhaund аватар
  • Вне сайта
  • Эксперт
  • Yamaha TT250Raid
  • Сообщений: 247
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 3
КалянычЪ писал(а):
hellhaund писал(а):
Я повторюсь. Поменяй мембрану - проблемы не будет.

Нах? Если она целая и без надрывов и трещин!

Потому что даже если она без надрывов и трещин - это не показатель того что её работа безупречна. У меня старая тоже была вроде хорошая.. Однако поставил новую и разница сразу появилась.

ИМХО : Если жалко денег на расходник - продолжаем грешит на старую конструкцию , и утешать что так и должно быть.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь»
Махатма Ганди
Администратор запретил публиковать записи.

RE: резкое открытие газа 9 года 6 мес. назад #5688

  • ChingizKhan
  • ChingizKhan аватар
  • Вне сайта
  • Мастер
  • Kawa KXF 250
  • Сообщений: 645
  • Спасибо получено: 3
  • Репутация: 1
hellhaund писал(а):
КалянычЪ писал(а):
hellhaund писал(а):
Я повторюсь. Поменяй мембрану - проблемы не будет.

Нах? Если она целая и без надрывов и трещин!

Потому что даже если она без надрывов и трещин - это не показатель того что её работа безупречна. У меня старая тоже была вроде хорошая.. Однако поставил новую и разница сразу появилась.

ИМХО : Если жалко денег на расходник - продолжаем грешит на старую конструкцию , и утешать что так и должно быть.

покажь на картинке www.megazip.ru/bike/yamaha/m522/1907-65116.html#curr
ШКОЛА МОТОКРОССА, ЭНДУРО И МОТОТРИАЛА

http://www.youtube.com/chingizkhan808

http://moto.koubarev.com/moto-school
Администратор запретил публиковать записи.

RE: резкое открытие газа 9 года 6 мес. назад #5691

  • КалянычЪ
  • КалянычЪ аватар
  • Вне сайта
  • Писатель
  • Опен бъет по попен
  • Сообщений: 122
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 4
Деталь №38.
А я подогнул немного деталь №40, выше писал.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: резкое открытие газа 9 года 6 мес. назад #5694

  • Ruzhinskiy
  • Ruzhinskiy аватар
  • Вне сайта
  • Писатель
  • Raid 1996г.
  • Сообщений: 189
  • Спасибо получено: 2
  • Репутация: 15
Чингисхан - останняя часть статьи:

Вложенный файл:

Имя файла: 64_04_1999.rar
Размер файла: 236862
Администратор запретил публиковать записи.

RE: резкое открытие газа 9 года 6 мес. назад #5718

  • ChingizKhan
  • ChingizKhan аватар
  • Вне сайта
  • Мастер
  • Kawa KXF 250
  • Сообщений: 645
  • Спасибо получено: 3
  • Репутация: 1
Ruzhinskiy писал(а):
Чингисхан - останняя часть статьи:

Вложенный файл:

Имя файла: 64_04_1999.rar
Размер файла: 236862

спасибо, дорогой!
ШКОЛА МОТОКРОССА, ЭНДУРО И МОТОТРИАЛА

http://www.youtube.com/chingizkhan808

http://moto.koubarev.com/moto-school
Администратор запретил публиковать записи.

RE: резкое открытие газа 9 года 6 мес. назад #5928

  • ChingizKhan
  • ChingizKhan аватар
  • Вне сайта
  • Мастер
  • Kawa KXF 250
  • Сообщений: 645
  • Спасибо получено: 3
  • Репутация: 1
всем привет. выяснились мои проблемы. помог случай. йокнулся прямо возле гаража, нарезая развороты с юзом и подкручивая туда-сюда болтики на карбе. йокнулся-встал и чо-то меня осенило снять топливнй шлангчик. снял, оттуда на руки плеснуло бензином с россыпью окаменевшей ржавчины. йо!
снял краник с бака и карб. на кранике отсутствовал фильтр основного забора топлива. и в углублении под него скопилось полгорсти ржавичины. пришлось все чистить, ставить фильтр.
на днях промою бак и поставлю все в зад.
в связи с этим вопрос - если в осушенный бак для начала хрякнуть ВД-40 или чего-нить подобного, а уже потом промывать бензиком, будет толк?
ШКОЛА МОТОКРОССА, ЭНДУРО И МОТОТРИАЛА

http://www.youtube.com/chingizkhan808

http://moto.koubarev.com/moto-school
Администратор запретил публиковать записи.

RE: резкое открытие газа 9 года 6 мес. назад #5930

  • hellhaund
  • hellhaund аватар
  • Вне сайта
  • Эксперт
  • Yamaha TT250Raid
  • Сообщений: 247
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 3
ChingizKhan писал(а):
в связи с этим вопрос - если в осушенный бак для начала хрякнуть ВД-40 или чего-нить подобного, а уже потом промывать бензиком, будет толк?
Наверно лучше бы промыть кислотой... ВД-40 и удаление ржавчины - прости , но я не вижу взаимосвязи.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь»
Махатма Ганди
Администратор запретил публиковать записи.

RE: резкое открытие газа 9 года 6 мес. назад #5938

  • Alex73
  • Alex73 аватар
  • Вне сайта
  • ГУРУ
  • Насяльника
  • Yamaha TT-Raid 96 г.в.
  • Сообщений: 1356
  • Спасибо получено: 6
  • Репутация: 21
Кислотой не надо, будет потом ещё сильнее ржаветь!
Можно преобразователь ржавчины залить, а потом несколько раз бензином сполоснуть,
но старожилы не рекомендуют, ибо всё слить потом будет очень сложно, из-за
конструкции бака. Самый распространённый метод - это насыпать гаечек или дроби с бензином
поболтать, и потом несколько раз промыть бензином. И старайтесь потом не оставлять на долго
бак без бензина. На зиму лучше наливать полный бак, ибо с бензином - не ржавеет.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: резкое открытие газа 9 года 5 мес. назад #7240

  • lopster
  • lopster аватар
  • Вне сайта
  • Юниор
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
У меня такая проблема была когда потрескалась мембрана резиновая на клапане ускорительного...поменял и все стало хорошо...
Администратор запретил публиковать записи.

на заднее колесо с газа 9 года 4 мес. назад #7641

  • greywolf
  • greywolf аватар
  • Вне сайта
  • Administrator
  • TT250R Raid (95г.)
  • Сообщений: 1008
  • Спасибо получено: 22
  • Репутация: 46
Давно мучил вопрос, почему моц так неохотно встает на заднее колесо.
Делал тюнинг впуска-выпуска, -не помогло.
Поменял заднюю звезду...
Думал, проблемма в мягком амортизаторе, -сделал жестким, -чуть ситуация улучшилась, -но тоже не то...
Вчера подогнул эту детальку (подгонять по-месту)

(до этого был свободный ход, -примерно треть хода ручки газа, пока он не начинал нажимать на ускорительный насос). И моц начал без шаманства вставать с газа ;-)

КалянычЪ -респект!

Добавлено позже:
Форма подгиба ускорительного коромысла, изображенная на верхнем фото, оказалась, не оптимальной, -при ней пропадала "веселость" на больших оборотах. Более оптимальной оказалась овальная форма, -при которой область нажатия на шток размывается по большему диапазону хода газа.


Так же не лишним, будет, увеличить объем камеры насоса. В простейшем случае -это можно сделать -вырезав прокладку под крышку насоса из толстого паранита.

Замечание - не рекомендуется мудрить с ускорительным насосом, если есть сомнения в живучести мембраны ускорительного насоса.

В перспективе - заменить мембранный насос на поршневой.
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи.

RE: на заднее колесо с газа 9 года 4 мес. назад #7642

  • Reader
  • Reader аватар
  • Вне сайта
  • Писатель
  • Читатель
  • TDM-850-2
  • Сообщений: 110
  • Репутация: 0
А у меня нифига не получается "виллить"... :(
Когда не надо было - поднялся аж дважды подряд.

В прошлые выходные час угробил, пытаясь закозлить. С газа- приподнимается (руль становится совсем легким), метра 2 проезжает и обратно земли касается. С сцепления - если с места то выпрыгивает влегкую, надо только газу поддать. Но так - страшновато. А попробовал с хода (тронулся, выжал сцепление, газу побольше, сцепление бросил) - вообще не поднимается, блин :(

Чето подумалось- может и правда настройки амморта мягкие?...
Вложения:
Мототурист - человек, готовый проехать 1000 км чтобы сфотографироваться на фоне своего мотоцикла.
Администратор запретил публиковать записи.

RE: на заднее колесо с газа 9 года 4 мес. назад #7652

  • santilych
  • santilych аватар
  • Вне сайта
  • Писатель
  • тише едешь - дальше финиш
  • YAMAHA YZ450F
  • Сообщений: 134
  • Спасибо получено: 2
  • Репутация: 4
А где эта деталька стаит? И кстати на какой передаче на дыбы встает? Какие у тя звезды?
Тише едешь - дальше финиш
Администратор запретил публиковать записи.

RE: на заднее колесо с газа 9 года 4 мес. назад #7653

  • greywolf
  • greywolf аватар
  • Вне сайта
  • Administrator
  • TT250R Raid (95г.)
  • Сообщений: 1008
  • Спасибо получено: 22
  • Репутация: 46
santilych писал(а):
А где эта деталька стаит?
кликни на фото -узнаешь ;-)
И кстати на какой передаче на дыбы встает? Какие у тя звезды?
пока, пробовал, только, на первой.
Встает на любых звездах (при условиии, что сцепление не проскальзывает).
Администратор запретил публиковать записи.

RE: на заднее колесо с газа 9 года 4 мес. назад #7655

  • ChingizKhan
  • ChingizKhan аватар
  • Вне сайта
  • Мастер
  • Kawa KXF 250
  • Сообщений: 645
  • Спасибо получено: 3
  • Репутация: 1
GreyWolf писал(а):
santilych писал(а):
А где эта деталька стаит?
кликни на фото -узнаешь ;-)
И кстати на какой передаче на дыбы встает? Какие у тя звезды?
пока, пробовал, только, на первой.
Звезды 14/52

опиши подробнее, как именно встает? без сцепления? с места/с хода/с какой скорости? на сколько ручку выкручиваешь?
ШКОЛА МОТОКРОССА, ЭНДУРО И МОТОТРИАЛА

http://www.youtube.com/chingizkhan808

http://moto.koubarev.com/moto-school
Администратор запретил публиковать записи.

RE: на заднее колесо с газа 9 года 4 мес. назад #7656

  • greywolf
  • greywolf аватар
  • Вне сайта
  • Administrator
  • TT250R Raid (95г.)
  • Сообщений: 1008
  • Спасибо получено: 22
  • Репутация: 46
ручку кручу на сколько надо. Резко, но не до упора.
без сцепления, на скорости (5-20 км. в час)
В стойке, без рывка.
Администратор запретил публиковать записи.
Время создания страницы: 0.209 секунд