GreyWolf.ru

PSV писал(а):себе я сделал без сальников. соответственно, размеры втулок на +5 мм (примерно) больше. На фотках видно, что они заподлицо с посадочными местами. Но, я думаю, проблемы нету сделать эти втулки на 5 мм короче
Так-нет?

Cледуйщий вопрос.
Схема : www.megazip.ru/ru/bike/yamaha/view/1086/2718/51903

Капролоновые втулки.
1 - В ось маятника 2 штуки (№6) - замена актуальна (опыт людей использующих данную замену для кроссовых гонок), перемещение только по вертикали, система смазки - вот тут я задумался о применение трансмиссионного масла. Так как привычные смазки со втулками не дают должного эффекта. Почему? При установке втулок у нас равномерный зазор между последней и осью (в несколько соток, а то и одну), отсутствуют "канавки" между иголками подшипника где может свободно перемещаться густая смазка. Т.е. требуется менее вязкое средство для смазки.

2 - А вот остальные точки - подшипники №28(х2), №45(х2), №40. Тут "П"-образный элемент и рычаг прогрессии имеют продольный ход по осям. Логично преположить что ход этот дан для компенсации "излома" на шток амортизатора. Верно это или нет ? Хотелось бы обсудить. Замена на капролоновые втулки в точках подшипников №28(х2), №45(х2) привлекательна - но теряется плавность/легкость перемещения.
Оценка применения к-втулок :
"?" - меньшая стоимость по сравнению с оригиналом,
"+" - при износе осей (которые можно полирнуть) можно выточить в размер,
"-" - теряется плавность/легкость перемещения, вопрос требует изучения,

Дополню по мере "прихода" ... мыслей конечно

Бытует у специалистов мнение, что в случае применения капролоновых втулок смазка не нужна. По идее, пара металл/пластмасса относится к друг другу спокойно, и коэффициент трения у них небольшой, но они должны быть подогнаны по диаметрам очень точно, т.к. любой люфт в тех местах будет увеличиваться.

Drake писал(а):
Не совсем корректное мнение. Можно и на подшипниках без смазки ездить - а сколько ? Тут свободные "сотки" зазора будет заполнять масло, а это лучше чем пыль и грязь - верно ?

П.С. И не надо меня ушедшего на РГ за доп. разьяснениями обратно ссылками сюда направлять )

hellhaund писал(а):

Не факт, что смесь пыли и смазки окажет более благоприятное воздействие на трущиеся части, нежели просто пыли. А за отсутствием грязи в подшипниках следят сальники и пыльники. У меня цепь "съела" один из пыльников на оси, там подшипник осыпался. На другой стороне более-менее живой.

И не переживай так. Никто не обязан знать, под каким псевдонимом ты зареген на РГ, и это не настолько важный вопрос, чтобы писать о нем и тут, и там

Drake писал(а):
www.megazip.ru/ru/bike/yamaha/view/1086/2718/51903

Просто пыли тоже не будет. Вода, грязь и т.п. Но опять же тут все нескольки спорно и зависит от того как собирается. Т.е.
- ось маятника - устанавливает втулки, защиту от грязи выполняет крышка (№9) и сальник(№7). Конструкция достаточна защищена (теоритически(!)). Однако опыт (твой тоже ) показывает что подшипники в этом месте умирают достаточно хорошо. Т.е. вода, грязь и т.п. попадают. Тогда не лучше ли будет "заправить" полость трансмиссионкой ? Пусть её постенно выдавливает (а она, как и просто моторное масло, обладает хорошими моющими способностями) убирая с ней и попадающую грязь.

- прогрессия/П-образный элемент - можно установить втулки сохранив сальники (набив под них смазки). Если без них, получается постоянно грязные узлы - опять же ускоренный износ. Мое мнение (может кто и прислушается) что втулки заместо подшипников №28 делать с учетом установки сальников. А вот замену в П-образном рычаге можно сделать одной 72мм, на всю ширину элемента, втулкой, реализовав защиту путем установки в свободные пазы резиновой гофры. Или в дополнение сохранить имеющиеся сальники.

П.С. Я не повторяюсь, не повторяюсь

hellhaund писал(а):
быгогагагагага, ыгыгыгыгы, ухххха-ха-хах-хах!

Spielberg писал(а):
В итоге перешли на втулки.

Игорь (ЧингизХан) - на капролоновых, вроде Артему (Дрэйк) тоже такие делаются

Я на втулках из эрталона (Ertalon 6SA), немецкий материал - захотелось попробовать.

А из аналогов "подшипник на подшипник" только варианты в ось маятника. Остальные 27мм - D у нас не продаются. Сферический скольжение тоже нужен оригинальный (указанные в теме не соответсвуют размерам.



P.S.
Сидел тут над собранной подвеской (дома рама, маятник и все что касается подвески). Имитировал нагрузку, вертикальный ход, при изменение положений "П"-образного рычага/рычага подвески в продольном направление по свободному ходу. При работе рычаги перемещаются в нужное положение по оси амортизатора.

hellhaund писал(а):

Практически полностью перешел на капролоновые втулки (кроме сферического). Люфт исчез полностью, даже кайф какой-то ощутил. Позавчера катался, но отсутствие шипов не позволило полностью ощутить изменения. Стука, по крайней мере, я не заметил.

всем привет!
заказал подшипники скольшения из бронзы, как установлю обязательно отпишусь

UPD хватило на 300км, появился люфт, плюс еще залипать начала, заказываю родные подшипники.

Ребята, спасибо за помощь.
1. Если можно, то хотелось бы заиметь чертёжик капролоновой втулки. Капролон искал у себя в городе на сайтах - в основном промышленные объёмы. Хотя, может токари знают, где можно этот материал добыть в еденицах.
2. Задавили авторитетом по поводу сайлентблоков. Соответственно хочу спросить: может кто знает конкретный номер сайлентблока (так понял, что 1-06-092 от крузака - как пример...), который бы подходил в нижнюю опору амморта?
Спасибо.

Barmy писал(а):чертежик мегапростой - представь себе кусок трубы. вот оно и называется втулка
вопрос вот в чем - надо тебе замерять размеры по месту. ибо столкнулись тут... сделали чуваку с теми же размерами, что у меня. а у него посадочные отличаются. то-ли из-за износа, то-ли еще чего... короче, переделывать пришлось.

))) что такое втулка я знаю. Просто я думал, что на чертеже можно указать каки-нидь допуски, посадки.
Сегодня прошвырнулся по магазинам. У знакомого подобрали сайлентблок от мазды-демио от переднего рычага.450р. Большой диаметр 26, маленький 10. Высота больше чем нужно, придётся отпиливать. И просто так его вставить в посадочное место не получается. На 0.1 мм сайлентблок больше. Нужно либо впресовывать. либо подтачивать поверхность. ХЗ, мож это и стандартная ситуага для сайлентблоков.
Ещё нашёл от жигулей за 50р. Только снаружи он резиновый и сам на 28. Думаю, что можно резину срезать, вот только будет ли толк от такого сайлентблока? Мягкий очень, хотя, идет в подвеску.

Barmy писал(а):поздравляю, мы с тобой знаем умное слово
по поводу посадок - у меня на полимерных втулках как раз +0,05 - +0.1 на внешний и, 0.0 на внутренний. Втулочка за счет эластичности материала обжимается и становится все пучком

мне всю прогрессию переделали на капролон в середине прошлого сезона. после этого проехал тысячу, полет нормальный. люфтов не появилось, ходит туго, как после сборки.

"ура, товарищи! то, о чем так долго говорили большевики, наконец свершилось"
© В.И.Ленин

Перевожу - разобрал подвеску. Времени было мало, поэтому фотки и отчет по замерам, состоянию поверхностей - на днях. Самое главное - люфтов не обнаружено и визуальный осмотр никаких косяков не обнаружил.

Отчет закончил,
фельдмаршал Чингисхан

сколько пробег со втулками?

50 литров. скока это в км, точно не скажу при отжиге у меня бака, наверное, на 120-150 хватает. Так чо минимум 500 км.

Всем привет.
Хочу выразить свое скромное ХО относительно применимости игольчатых подшипников в прогресии. Это после ее разборки и шевеления мозгом.
Мысль моя в том, что игольчатые П. должны вращаться, для этого у них оч.маленькое пятно контакта (несколько микро-тоненьких полосочек от нескольких иголок). Это хорошо для равномерного качения из-за малого трения и плохо для статических нагрузок, а периодическое ерзанье +-1.5мм можно отнести к таковым.
С такой задачей, думаю, должны лучше справляться как раз втулки.
Легкость качения в прогрессии не актуальна и можно увеличивать площадь пятна контакта в 1000 раз, уменьшая соответственно давление в каждой точке в 1000 раз, что и делают втулки.
Материал. Я использовал и испытываю сейчас капролон. Почему?
1. Он достаточно плотный, на ощупь и при обработке даже с приличным запасом.
2. Истираться ему нечем (полированные оси, да еще смазанные при сборке смазкой)
3. Не течет как фторопласт = не расплющивается.
4. Не заржавеет (плюс смазка и штатные сальники)
5. Ресурсозатраты для изг. 7 втулок = 250руб за болванку +2часа токарной работы.
А по поводу японцев. Да, инженеры они отличные, однако принимая некоторые конструкторские решения, они могли руководствоваться например долгосрочной финансовой выгодой (редкий 27мм диаметр + ощутимая цена за комплект подшипников).
Это так, размышления. Подчеркиваю, все ИМХО. Испытания продолжаются.

Freedom писал(а):
Возможно не достаточная точность изготовления. Металл к металлу в режиме скольжения она должна быть очень высокая.
А оси вообще со временем вырабатываются и становятся не совсем круглыми.
Про залипать.
Если посадка на ось получилась плотней чем посадочное место втулки, то бронза сожрет алюминий. вот жопа то.